Свободный доступ на подземный паркинг


#22

Всем здравствуйте!
После того, как первый шок от известия о голосовании по допуску посторонних машин в подземный паркинг (ПП) прошел и ко мне вернулась способность трезво мыслить, я поняла, что идея и ее реализация далеко не всегда однояйцовые близнецы. Иногда они похожи друг на друга как день и ночь. Нет сомнений, что у нас будет как раз последний вариант и в наших общих интересах донести это до всех голосующих.
Давайте сравним картинку в голове предложивших и поддерживающих эту идею с реальными возможностями.
Они наверняка представляют себе, что машины (для разгрузки, например) будут стоять прямо около входа в подъезд, как во дворе, что действительно удобно потому что близко, да еще и сухо, и тепло! ЗдОрово, народ определенно будет голосовать за это!
Но, и из плана нашего паркинга, и из разъяснений поставивших этот вопрос на голосование (см. Ответы amalakhov) совершенно очевидно, что это даже не планируется, т.е. временная стоянка должна находиться в пределах разметки для парковки, а не блокировать проезды.
Судя по п.10.3.2. предполагается аренда или покупка каких-то ММ, на которые и будут иметь право встать некие большегрузы или пиццагрузы. Сколько у нас подъездов, 5 или 6? Сколько нужно этих машиномест? И как их купить если все ММ уже проданы?
Поскольку речь не идет о принудительном выкупе близлежащих к подъездам ММ, которые люди купили для собственного удобства, то выкупать или арендовать, очевидно, придется то, что по случаю выскочит на рынок. Вполне может оказаться, что это будет середина паркинга. И вот реальная картинка: большегруз паркуется на ММ, открывает заднюю дверь и начинается выгрузка. Куда? Ведь для этого нет специального места, значит, все будет складываться в проезд? Даже если это будет лежать там 15 минут – перегораживание проезда совершенно недопустимо, т.е. это вообще не вариант. Я уж не говорю о том, что даже если он как-то разгрузится, потом все это надо будет волочь по проездам через весь паркинг до подъезда. Как насчет безопасности доставщиков грузов лавирующих между проезжающими машинами? Кто за них будет отвечать? Ведь совсем другая картинка получается, правда? Кому-то это все еще кажется удобным?
И ведь речь идет не об одной машине на одно ММ, как у владельцев, а о потоке машин, который кто-то должен разруливать. Если предположить, что разрешенное время стоянки будет, скажем, 30 минут, то за 24 часа к одному такому месту может подъехать 48 машин. А что если время стоянки будет превышено? Или на одно ММ приедет одновременно насколько машин? Где они будут ожидать, на улице при въезде или уже внутри, и в том, и в другом случае мешая проезду? Что, нужен специальный регулировщик?
А как насчет финансовой стороны дела? На чьи деньги будет совершаться покупка, тех кто голосовал «за» или все должны сложиться? А на чьи деньги будут чиститься проезды и вентилироваться воздух в паркинге?
Ведь владельцы ММ, которые сейчас платят за все это, утром выехали из паркинга, а вечером въехали, запарковались и заглушили моторы, минимум движения и грязи, всего 175 машин знакомых со схемой проезда и местом их парковки. Теперь плюс к этому надо прибавить еще по 48 машин на каждый подъезд? Всего 48x5=240? Или сколько? Даже если только 175, которые будут ездить туда-сюда и газовать во время стоянки, то на сколько это увеличит нагрузку на нашу внутреннюю инфраструктуру, удвоит, утроит?
Кто-нибудь из собравших подписи что-нибудь прикидывал, считал, хотя бы смотрел на план паркинга, задавался всеми этими вопросами? Похоже, что нет!
Удивительно, как можно принимать к голосованию совершенно не подготовленный вопрос! На голосование должны выноситься вопросы нашей жизни с практическими вариантами их решения, а не голые идеи, которые никто не знает как реализовать.
В настоящий момент предлагаю владельцам ММ осознать, что если никто из них не продаст или не сдаст в аренду свое ММ нашему дорогому ТСН, то абсолютно ничего и не случится, независимо от того, за что проголосует большинство.
Всем желаю добра и спокойствия, а нашему ТСН - побольше здравого смысла!


#23

2 LNik, у персонажей собравших подписи на эту ахинею, в голове только одна мысль - как бы попасть на ПП не оплачивая больших денег (иными словами НА ХАЛЯВУ). Никто не собирается и не собирался задумываться об удобстве доставщиков пиццы, суши и тд. Да и у них каждая минута на счету тк заказ не один и катать по паркингам, искать лифт на ПП им некогда… Он бросит авто на аварийке у ворот и побежит искать подъезд.

Без относительно ко всем вопросам поставленным вами, самый главный вопрос на который никто не ответил, включая “инициаторов” этой бредовой затеи : КАКОЙ ГРУЗ ТРЕБУЕТ РАЗГРУЗКИ ИМЕННО НА ТЕРРИТОРИИ ПОДЗЕМНОГО ПАРКИНГА???

Место в продаже есть за 2.5млн, общее кол-во аппартов минус “дети подземелья”, примерно выходит по 3.250р с каждого, разово… ну и примерно 2400 в месяц обслуживания размажут на всех, это копейки.

И что-то на форуме нет никого из сторонников “поверхности”. Кажется, что персонажи поднявшие этот шум, свои аппарты планируют сдавать…

PS. Высота паркинга такова, что даже газель тентованая не влезет… соответственно на ПП попадают только легковые авто. И снова вопрос: что может привезти ЛА такого, что нельзя выгрузить на поверхности???


#24

Вот видите, Вы тоже своим вопросом ищете здравый смысл во всем этом. Похоже, что у нас с ним проблема в принципе. Здравый смысл, он - один, а интересов, как оказывается, много.


#25

Как только появится ответ на вопрос: какой груз требует разгрузки ИМЕННО на ПП, не просто ради удовольствия и удобства персонажей, решивших “а почему бы и нет”, а исходя из НЕВОЗМОЖНОСТИ разгрузиться в подъезд с улицы, сразу станет ясно где СМЫСЛ, а где ИНТЕРЕСЫ отдельных персонажей.


#26

Дорогие соседи по дому и гаражу!
Не секрет, что приобретатели машиномест в подземном паркинге заплатили немалые деньги за комфорт, в том числе парковку автомобиля без каких-либо затруднений. Свободный допуск в паркинг всех желающих неминуемо создаст толчею и проблемы с парковкой “штатных” авто, равно как и с въездом/выездом (про “шахидов” умолчу).
Ущемление прав владельцев м/м будет неминуемо означать начало новой “локальной войны” за место в зоне комфорта. Полагаю, что предлагаемый порядок нарушит законные права владельцев м/м, ибо вся площадь паркинга есть общая долевая собственность тех, кто приобрёл там машиноместа. Считаю подобную решение, а тем паче “всеобщее голосование” незаконным!


#28

Желающие получить доступ на парковку могут скинуться и выкупить у кого-то машиноместо. Имхо.


#29

Могут, вот только на одно ММ выдаётся один пропуск на вполне конкретное ТС… И не мешало бы законодательно запретить передачу меток в ПП.
И кстати именно с этого и начинается бардак и разборки “кто на сколько и в какое время ставит машину”. 2 человека еще могут договориться, ну край 3… но не 5 - 10 и тем более 100.

Ситуация: 10 человек скинулись на место за 2.5млн по 250кР. Пропуск выдан ОДИН на одно ММ (пусть даже без привязки к рег.знаку). Первый приехал, разгрузился и (в идеале) сразу освободил место, но всем понятно что так не будет… Приезжают еще 2 совладельца с сумками из магазинов, на улице снег/метель/-30/дождь/ветер, задача номер - один найти пропуск, задача номер два - почему второй должен ждать заезда если он тоже 250кР заплатил?? И шанс одновременной необходимости заезда невелик в формате 10 персонажей, а если их будет 100??? Место дешевле - по 25кР всего, но и шансы “драки за место” в формате #яжетожезаплатил, возрастают многократно…

Предложить просто, в голосование протащить и подписи собрать тоже не тяжко, а вот реально продумать ход событий и организацию процесса… или лень, или нет способностей.
Цитируя известного автора: " А почему вы дерётесь?? Ну…Я дерусь…потому, что я дерусь"

Процесс ради процесса, а не ради результата.

PS искренне надеюсь, что речь не пойдёт о выдаче пропусков всем оплатившим ОБЩЕЕ машиноместо. Это приведет к тому, что граждане заехав на ПП и обнаружив, что ОБЩЕЕ занято будут вставать либо на свободные места, либо вдоль стены у входов к лифтам… Естественно возникнет вопрос у собственников ММ - а нафига мы платили по 2 с лишним млн??? Дальнейшее развитие событий предсказать не берусь, но то, что ничего хорошего из этого не выйдет, надеюсь понимают все…


#30

На всякий случай сразу: я против инициативы разгрузки на паркинге.

Хочу лишь поделиться информацией :slight_smile:

Ваш вопрос о грузе, как я понимаю, и не стоял. Идея разгрузки на паркинге - продукт столкновения двух противоборствующих идей: (1) разгрузка легковушек во дворе = больше грязи зимой и нескончаемый поток машин и (2) разгрузка легковушек в спец устроенных для этого местах рядом с корпусами за границей двора = как же быть маме с тремя детьми и 25 пакетами.

По моей риторике скорее всего ясен мой вариант тайного голосования :slight_smile:


#31

Не совсем понял мысль, прошу прощения.
“разгрузка легковушек во дворе” - не рассматривается ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, в ONLY “ДВОР БЕЗ МАШИН”, надеюсь это ни для кого не новость.

“как же быть маме с тремя детьми и 25 пакетами” - хм… мама с 3 детьми никогда не потащит одновременно детей и 25 пакетов, и ПП ей ничем в этом не поможет. Или 25 пакетов на ПП сами выпрыгнут из багажника и стройными рядами отправятся в лифт, прихватив еще и детей???
Открою страшную тайну, ММ рядом с лифтовыми холлами никто не продаст и не сдаст, в идеале это будет место в центре ПП с равным расстоянием до лифтов во все корпуса. Согласитесь, что на улице нормальный человек парковаться будет рядом со своим подъездом там есть выбор, а на ПП этого выбора нет. Либо при разгрузке народ будет вставать ближе к лифту своего корпуса у стены… то о чем я писал выше.
Главная цель этого процесса - получить пропуск на въезд в ПП не платив 2.3млн рублей.


#32

Вынужден вас огорчить. По последним обсуждениям в чате оказалось, что для многих это новость. Так что если вы еще не голосовали - самое время взять бюллетень у ответственного по корпусу, пока не успели “сменить парадигму”, так как люди собрали подписи и включили соответствующий пункт в голосование ОСС.


#33

Мда… при таких вводных, как " доступ на ПП не собственникам ММ", “парковка ТС во внутреннем дворе дома” и если эти решения будут проведены в жизнь…

А между тем было заявлено : Безопасность внутренней территтории ONLY обеспечивается концепцией «двор без машин», который оснащен системой контроля и доступа.

Управление ТСН не хочет или не может проявить жесткость по вынесению на голосование вопросов, которые превращают, цитата : “Квартал апартаментов бизнес-класса ONLY – «Лучший комплекс апартаментов бизнес-класса» (Москва)” , в общагу где всем пофигу на установленный изначально порядок.

PS. “люди собрали подписи и включили соответствующий пункт в голосование ОСС”, очередной раз убеждаюсь, что наличие денег не означает наличие воспитания и культуры.

А все так хорошо начиналось…


#34

Вопросы владения, пользования и распоряжения общей долевой собственностью урегулированы нормами Гражданского кодекса РФ (ст.ст. 245 – 252), которые закреплено, что владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия — в порядке, устанавливаемом судом (п. 1 ст. 247 ГК РФ). Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется только по соглашению всех ее участников (п. 1 ст. 246 ГК РФ). - Иными словами, если по вопросу допуска посторонних ТС на подземный паркинг и во внутренний двор, ряд собственников будет против, то протащить эти решения можно будет только через суд. Но это в том случае если Правление не будет идти на поводу у “особо талантливых”.


#35

Похоже, что у Правления главная задача сейчас - кворум собрать, чтобы хотя бы договор на вывоз мусора заключить, вот и голосуют что попало лишь бы люди пришли. А насколько людей заботит воплощение идеи лучшего квартала бизнес-класса в Москве можно судить даже не по тому как они голосуют, а по тому, что они вообще не голосуют, полный пофигизм.
Кстати, по подземной парковке, Вы видели обсуждение в Телеграмм о возможности парковать две машины на одно ММ? Народ серьезно обсуждает, и, главное, паркует. Все теоретически хотят порядка, но вот только чтобы соблюдался и поддерживался он кем-то другим, а себя придержать в рамках как-то не хочется…
Видно, что народ занялся творчеством по полной, не до концепции теперь, смутное время, безвластие.


#36

На одно ММ два ТС?? Какой ужас… Это Смарты наверно? )))

Слава Богу у меня соседи по ММ нормальные люди.

Похоже вариант с порядком один, УК без ТСН, строгая охрана, документально закрепленные правила пользования паркингом ПП и НП, правила допуска на территорию для разгрузки и тд. До тех пор пока не будет четкого регламента и правил будет бардак. Хотя нашему человеку, что правила, что регламенты…пошлёт всех к парижской богоматери и будет парковаться как ему удобно и мусор выставлять к лифту… )))

С другой стороны ничего ведь не мешает продать аппарт и ММ и купить в другом месте. ))))

Вот почему у нас любую самую красивую идею превращают в … ну вы сами понимаете…

Построили красивый ЖК, создали все условия, пропускной режим, красивый двор…
Так нет же, давайте на ПП все 900 авто, и во внутреннем дворе парковку в песочнице, и мусор под окна корпусам вокруг всего ЖК…

Народ, что же ты дикий такой??? )))

Ах как в Европе красиво, ах какой у них порядок… А нам что мешает??? Раздолбайство на генном уровне?? Теперича у нас каждый суслик - агроном.

Прошу прощения, на лирику потянуло… Виноват. Вспылил. Исправлюсь. )))


#37

Думаю, если бы оно проявило жесткость, тут же началось бы бурление на политические темы заговора.
Остается надеяться, что всё-таки за разгрузку во дворе не наберется достаточно голосов, либо все действительно плохо.


#38

Если голос разума посетит горячие головы, то (в идеале) проголосуют за изначально заложенный порядок : внутренний двор - только для Экстренных служб, разгрузка у подьезда с наземного паркинга, подземелье исключительно для машин собственников ММ в формате 1машиноместо=1машине=1пропуску и этот пропуск привязан к номеру авто…

Надежда умирает последней)))


#39

Вы правы, конечно. Это я к тому, что за паркинг все платили.


#40

Не совсем понял…
За ПП платили только те, кто купил машиноместо. В стоимость аппартов подземный паркинг не входил. )))
Или всем покупателям обещали разные условия?))


#41

За паркинг платили владельцы машиномест, поэтому желание бесплатно получить место путем голосования мне было не понятно. Большинство не поддержало, и хорошо.


#42

А есть результаты голосования? А где ознакомиться можно?