Двор. Что мы хотим от внутреннего пространства?

опрос

#21

К вы не задумывались почему в Европе можно приходить и в кафе и в магазины с животными? И нет там простите какашек и гуляют животные рядом с домом. Да и чисто там . Наверное потому что стоят урны для отходов. Дак чем же мы хуже? Давайте поставим специальные урны и будет собака действительно другом человека.


#22

На самом деле кроме урн там штрафы за это большие, и полиция следит, а соседи стучат друг на друга. Так что не сознательностью единой чистота поддерживается.


#23

По выгул у собак, думаю, нужно отдельную тему с голосованием делать и выносить это на собрание ТСН. Мои аргументы “против” :
1.Двор и так небольшой, поэтому и собакам и детям места, скорее всего, не хватит. Мой выбор в пользу детей.
2. Нет гарантий соблюдения хозяевами животных правил уборки за своими питомцами.
3. Нет ресурсов отслеживать выполнение этих правил.


#24

До абсурда уже доходит, по-моему…
Здесь разными категориями начинают оперировать. Что значит гулять?
Пройтись с животным через внутренний двор из/до подъезда - здесь нет ничего катастрофического и без этого никак. На случай, если животное не сдержалось в этот момент (может быть и такое), есть пакеты! и отличная идея, чтобы поставить стойки с пакетами для тех, кто забыл взять их с собой перед выходом.
Если же речь о выгуле животных для похода в туалет, то даже как владелец собаки буду категорически против таких выгулов и совсем не нужно отдельных площадок внутри двора для этих целей. Все в парк, как говорится)))
Всем хорошего дня! :slight_smile:


#25

99% собака сделает срочные дела до того как дойдёт до внешней калитки. Кто бы что ни говорил. Пакеты в помощь. И хорошо, если они будут в доступе. Дополнительно - не убрал попадаешь на доску почета.
А вот выгул собаки без поводка во дворе, согласен это не надо.


#26

Мне нравится идея с доской почета. Не убрал какашки за своим шпицем - можно сфоткать и вывешивать прямо тут на сайте)))
Нормальные люди убирают какашки за питомцами. Нормальные люди не писают в подъезде и не оставляют вонючие пакеты с мусором у соседей под дверью. Это элементарная вежливость и гигиена.


#27

а мне кажется, нужно просто ввести платную услугу - уборка за питомцем от УК. Этак 5к за раз. Определять по камерам, кто наделал, и выставлять счет вместе с коммуналкой. Заодно стоимость уборки двора компенсируем.


#28

Здраво! Давайте примем такое решение на общем собрании.


#29

У меня собака, но я согласна. Двор не большой, его даже от машин освободили. Пусть это будет для людей.

Также считаю, что собак нужно проводить через внутренний двор с ошейником. А больших собак и в наморднике. Многие дети, да и взрослые пугаются даже дружелюбных собак.

Поддерживаю идею о стойках с пакетиками во внутреннем дворе - на всякий случай. Хотя у меня свои пакетики, но бывает, что они заканчиваются неожиданно. Да и с собакой может случиться “авария” там, где не надо - во внутреннем дворе, например.

Думаю, что собачью мочу на асфальте, тротуаре во внутреннем дворе или на парковке тоже нужно убирать. В Японии это нормальное дело. Делают так - на обычную бутылку с водой надевается специальная щетка с дырками. Такая бутылка позволяет замыть пятно с щеткой. Не обязательно всем нам обзаводиться такими японскими бутылками, но, если с собакой случилась неприятность в неразрешенном месте и она сходила по-маленькому на асфальт или на плитку, то это нужно убрать, конечно. Это так же неприятно видеть, как и кучки.

Где выгуливать собак поблизости - вопрос, конечно. Будем искать. Может у кого-то есть идеи? Я пока не достаточно хорошо изучила ближайшие окрестности


#30

Как вы могли видеть, застройщик внес еще одно изменение в проект двора и добавил песочницу с конструкциями для детей.
Несмотря на разногласия среди будущих собственников, какие компоненты нужны во дворе, то что песочница не нужна точно были согласны все.
Аргументация застройщика в данный момент состоит в том, что оставлять или убирать нововведения можно будет решить совместно в дальнейшем. Моя позиция в том, что СР должен самостоятельно устранить нарушения за свой счет, а не перекладывать это на покупателей.

Обращение к застройщику по данному вопросу в данный момент ни к ему не привело:

Рассчитываю в обозримом будущем получить аргументированный ответ, почему вместо проекта разработанного профессионалами, мы получим колхоз.



#31

Не стал отвечать в общем чате, хотя очень порывался. Почему колхоз я так и не услышал. Концепция всегда отличается от итога. По факту застройщик сохранил общее направление детских площадок. Та что сделана в песке для детей маленького возраста, лет до 5. И как отец такого ребенка, уверяю вас - дети будут рады иметь отдельные горки, песочницу и отдельные динамические качели больше чем одну лазалку из проекта. С песочницей несогласны все - тоже спорное утверждение. Сейчас общее развитие всех зон общественного отдыха и площадок для детей как раз строится на том, что не делают отдельные песочницы , а строят полностью зону в основание в песке, щепе, даже щебень применяют трамбованный вместо резинки. Это я говорю как строитель, построивший более 200 детских площадок и несколько парков. Посмотрите таганский парк, в коломенском, парк горького. Все современные парки и детские зоны строятся так. Детям нравится играть в песке и это правильно. У нас в очень маленьком дворе выдержано и зона для детей младшего возраста и среднего - пирамида, качели и прочее. Разные зоны для разных возрастов - и это тоже правильно. То что заменили одну лазалку на пять отдельных мафов, это может быть и плюс. Компан - производитель этого детского игрового оборудования, очень качественный и очень недешёвый. Если бы его заменили на российских производителей, я первый кто бы начал возмущаться. То что не сделали из резинки холмы как на рисунках - так резинку ещё не положили, может и сделают, в не сделают, не так страшно. Я сегодня лично ходил во дворе - и уверяю, двор сделан именно по современным концепциям и направлениям обустройства общественных зон. Там реально красиво. Не понимаю негатива и в чем колхоз. Объясни, пожалуйста, может я что-то в концепции не разглядел?


#32

И кстати, зная как рисуются концепции и потом на основе ее ведётся стройка - у нас ещё очень близко все с ней совпадает. В окончательном проекте могло быть совсем другое. Может быть и такое, что в концепцию заложено снятое с производство оборудование или что-то, что технически вообще нельзя построить. Красивые картинки не всегда применимы вживую. Двор красивый и функциональный, несмотря на то, что небольшой.


#33

@D_S спасибо за взвешенный ответ!


#34

Там можно много ещё отвечать, я сначала хочу понять в чем колхоз. А так - всегда пожалуйста;)


#35

Спасибо за ответ, видеть позицию представителя целевой группы для меня полезно. Также ценен профессиональный взгляд на используемое оборудование, это по крайней мере успокаивает с точки зрения безопасности используемых конструкций.
По поводу колхоза - изначальный проект подразумевал креативные элементы благоустройства, то что поставил застройщик используется в большинстве дворов 2000ых и далее. В моем дворе уже лет цать стоят подобны. С детьми там никто не гуляет, потому что рядом Сокольники с современными площадками. Это три шага назад. Если интересно обсудить, можем сделать это в ЛС, с удовольствием подискутирую.
По поводу концепции современного благоустройства призываю отталкиваться не от того, что делают у нас в МСК. К счастью, и в городе появляются удачные проекты детских площадок (в т.ч. некоторые объекты парка Горького), но по сравнению с тем что можно увидеть в более развитых странах - мы сильно отстаем в части урбанистики в общем и благоустройства общественных территорий в частности. За очевидными примерами - например к Варламову, за общим пониманием - в профильную литературу, а также в Англию, Штаты, Финляндию и т.п. Ну или есть статья ВШЭ :slight_smile:

Подытоживаю:

  1. Изменения на мой субъективный взгляд существенно ухудшают общую концепцию двора в первую очередь использованием стандартных элементов вместо проектных креативных. Это я называю колхозом.
  2. Для меня идеальным было бы, чтобы застройщик за свой счет исправил положение. Так скорее всего не будет. Поэтому исправлять его придется собственникам, то есть всем нам. Мой негатив в том, что изначальный проект меня всем устраивал, а теперь я готовлюсь потратить свои и не только кровные, а так же время и нервы.
  3. Нужно ли что то исправлять решим на ОСС в процессе эксплуатации объекта.

PS в остальном двор реально просто потрясающий


#36

Добрый день, отличный двор, очень современный и красивый. И площадка тоже супер! И ДА - песочница нужна! Никакого «колхоза» не вижу! Изменения от изначальной концепции, только улучшили результат.


#37

Предлагаю дождаться ОСС, у всех будет возможность выразить свое мнение голосом.
Будет даже разумно пожить полгодика-год с этой историей и обсуждать альтернативы не по первым впечатлениям.


#38

Леша, а у меня вопрос, кто будет оплачивать воду общего пользования? Хозяева собак и велосипедов? или?


#39

Или :))) Лапомойка в МОПе, содержание размазывается соразмерно метрам как и для всех остальных МОПов.

Это прям вопрос в тему “не надо автомобилистов облагать данью за машиноместа и гасить за их счёт земельный налог” :)))


#40

Логичнее тогда не доводить, до того что бы возникал земельный налог и автомобилисты останутся совершенно не причем и не будут отдуваться, за чьи то сомнительные идеи))